【时讯】专访国务院扶贫办原主任范小建：精准扶贫要切实防止平均主义

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范小建全国政协委员范小建担任国务院贫困扶助办公室主任6年，卸任后至今仍是国务院减贫与开发指导小组专家咨询委员会主任 每年两会上，他的许多建议和发言都围绕扶贫事业展开 但是范小建还有一个身份:北京建藏援藏业者协会会长 1976年，23岁的他刚大学毕业，在西藏工作了3年，5年后再次进入西藏，担任自治区党委政策研究室副主任、自治区政府经济体改阀主任。 去年，他还出版了《西藏农牧业快速发展方法研究》专着 今年两会将结合西藏地区和扶贫的双重经验，范小建将提出专门处理西藏和四省西藏地区牛粪拾车问题的建议。 “我在西藏工作了多年，所以对西藏很关心。 中国这么大，即使全面小康，中西部的情况一定不同，城乡一定不同，农村和牧区一定也不同 “范小建告诉澎湃情报( thepaper )记者 范小建表示，最近的调查显示，西藏农牧区80%以上的生活能源依靠烧牛粪，牧区这一比例更高，这种情况到去年为止没有大的变化 对牧民来说，捡牛粪是繁重的劳动，主要依靠女性来做 “正好，中国农业大学的师生在社会实践中发现了这个问题，开发了牛粪捡拾车，我们马上拍了下来。 范小建说，这个高原的牛粪捡车效率是以前传来的方法的5-10倍，成本也很低，每辆不到1000元 他建议将高原牛粪捡拾车列入国家农机补助金目录，在西藏和四省西藏区设立扶贫专家，在建设费用贫困的家庭购买捡拾车进行再支援 根据其推算，按每台补助金的30%计算，西藏和四省藏区的牧区合计需要2亿1千万美元的财政资金 西藏和四省藏区约25万户建设卡贫困牧民，如每户补贴700元，所需财政补贴资金约1.75亿 如果扩大到内蒙和新疆，所需财政补助金的资金总量在10亿元左右 “做老百姓身边的事，会让人安心。 ”范小建对澎湃情报记者说 在澎湃情报的采访过程中，他也多次敲打地方贫困扶助干部。 “进行精确的贫困扶助，必须多次防止“贫困扶助”的大体，切实防止“平均主义”，“一切从实际出发，从人民利益出发，这一条是最重要的。 (必须结账，但不要只结账信息:去年国务院扶贫办公室介入调查甘肃杨改兰的事情，事情暴露了扶贫工作中的那些问题，系统内部对此有讨论和结论吗？ 范小建:杨改兰的事我很痛心，很震惊 我没有介入相关调查，所以不知道越来越多的情况 甘肃省在事件发生后，努力提高扶贫退出标准，严格退出程序，防止相关问题的发生 信息:你说过很多次“数字减贫和假期减贫”，在这方面你知道的地方有不当的方法。 你认为科学消除贫困的衡量标准应该怎么做？ 范小建:不当方法不容易列举 我可以向你介绍一个情况。 去年扶贫系统的进展建设了卡的“回顾”，动员了近200万人进村进行审计，消除了929万无法识别的人口，追加记录了807万贫困人口，进一步提高了识别精度。 各地认真调查了建设卡中的虚假、失业、优厚友等行为，解决了7465名相关负责人 中央办公厅于去年4月发表了《关于建立贫困退出机制的意见》。 《意见》确定，贫困人口的退休，以家庭为单位，贫困人口人均纯收入超过国家标准，在实现“两愁、三保障”的基础上，经过民主评议，由村两委员会和职工核实，贫困家庭同意，公示后才可以退出。 实际上，“意见”提出后，各地都在实践中摸索 中央政府强调，不能用简单的结算方法“计算”贫困家庭 人均收入超过国家标准只是消除贫困的基本条件，能否实现“消除贫困”，真的取决于能否实现“二忧、三保障”。 因此，一些省份适当提高扶贫标准，“三保障”的实现情况必须由主管部门签署 这是我知道的 信息:在现在各级签订责任书、掌握时间表的情况下，如何保证效率和质量的统一，在机制上倾向于不让基层干部“运动式扶贫”？ 比如基层干部的审查有一点方法吗？ 范小建:要不要急于求成、急于进度、层层叠叠。 我看着重视教育和严格审计。 各级领导干部一定要树立正确的政学观，重复事实要求，一切从实际出发，从人民利益出发。 这一个是最重要的 实际上，从现在的政策能力和实务能力来说，整体实现年减贫攻防的任务是有条件的 但是，数千万人不能搞形式主义或制造虚假 另外，为了实现正确的扶贫，经常必须在“帮助真正贫困”的大致方面，切实防止“平均主义” 对基层干部的审查我没做过，我也应该贯彻上述精神，算账，但不能只算账。 信息:在现在的包援助机制下，出现了精确的扶贫差异化问题，有“领导送牛，员工送鸡”的说法，你觉得这种现象怎么样？ 范小建:比较钩子帮助，国家没有统一的要求 合作单位和干部个人的能力不同，从来不能要求有条理的统一 少数贫困县的贫困发生率还是20%以上的澎情报:最近井冈山和兰考相继发表了成为消除贫困摘帽的贫困县 你认为其中最重要的环节是什么？ 831个贫困县很难达到取帽子基准线吗？ 范小建:能诚实带头摆脱贫困是件好事 中央办公厅关于建立贫困退出机制的意见规定贫困县的退出必须以贫困发生率作为第一个衡量标准 几乎贫困发生率下降到2%以下，西部地区下降到3%以下 退出的程序是县提出的、市初审、省检查、明确退出后，向社会公开征求意见，省审定国家 国家必须组织特别检查。 832个贫困县全部退出不是件容易的事 有些贫困县到去年年底为止贫困发生率在20%以上，还有4年，这必须做出极其艰苦的努力 信息:精确的扶贫现在有“难以啃咬”的硬骨头。 你现在在摸索那些好方法吗？ 范小建:生态贫困地区，生病回到贫困、失去劳动力、劳动力不足的家庭，这是一点也不好吃的硬骨 我认为根据生态系统的地区不同，有必要采取不同的对策。 青藏高原温荒、沙漠化地区、黄土高原缺水、石漠化地区缺水，这些地区天然缺少某种农业迅速发展的元素 对这些地区首先要地产调整生产结构，然后迅速发展设施农业，体现防灾避难的要求，另外开展劳动力转移训练，通过外出打工增加越来越多的收入。 在市场经济条件下，农牧业的迅速发展面临着自然和市场的双重风险，需要处理的问题确实不少 澎湃情报:现在因病恢复贫困的全面情况怎么样？ 怎么处理？ 范小建:年，经过卫生部门和扶贫部门的认真核对，有患者的贫困家庭约553万户 对生病贫困群体来说，必须通过实行合作医疗、大病统一、大病救助、最低生活保障等措施，一方面完善兜底性的制度保障，另一方面努力改善生存环境 我知道在部分地方病多发的地区，由于移民转移等措施，他本来的生存环境发生了变化，发病率显着下降。 信息:在推进“最低生活保障驱动器”“二线一体型”的事业方面，各地进展如何？ 范小建:最低生活保障和扶贫两个制度的联系，在一点上有一点新的探索，如青海和湖北，去年，所有最低生活保障人口都纳入建设卡，为“二线一体化、最低生活保障兜风”创造了条件，奠定了基础。 权力下放县，信息尚未溢出:十三五计划纲要必须确定提出，建立扶贫政策执行情况跟踪审计机制 去年审计局多次发表相关审计报告说扶贫资金闲置，配套，多个扶贫项目效果不好。 比较这些情况，你觉得问题的根源分别在哪里？ 你有什么对策建议？ 范小建:产生这个问题的原因比较多，复杂 但从大方面来看，原则有几个原因？ 一是资金相对充裕，二是资金管理权限和项目立项权从省降到县后，还有点不适应，还“无法连接”，三是相关制度还跟不上，四是人的管理能力(政治素质、业务素质， 处理的方法，一是完整的制度，移交管理权限需要相应的管理制度，二是教育和训练，必须让大家理解规则，三是监督，内部审计和外部监督都需要，四是处罚，敢于把法律 信息:现在，部分地区的贫困村“空心化”率的问题很突出，给扶贫事业带来了那些困难吗？ 范小建:“空心化、老龄化”是当前面临的突出矛盾 有必要研究更有对照的措施 但是，我想不能一概而论。 在一个村子里，大部分年轻人离开了，你不介意吗，要看具体情况 有些地方引进一些公司对老村庄进行旧改造，然后迅速发展旅行，我知道很有效果。 有些地方人去了，但地还在，通过土地流转，引进了领导公司，为产业的快速发展创造了新的机会 当然，对于留下来的老年人，也有必要进行对比性的应对 民政系统的“幸福院”可以说是比较有效的选择 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )

来源：罗马观察报